Nude pastels
La combinaison des tons nudes: ivoire et rose poudré, est pour moi source de réconfort, de douceur, un mélange sagement kawaii. J’ai toujours aimé les couleurs claires, pastels, duveteuses et légères.
J’aime porter sur moi des couleurs qui m’apaisent. Choisir un vêtement, c’est choisir un confort, opter pour une ambiance, tout en étant bien avec soi-même.
Je vous montre la tenue que j’ai choisie, pour être fidèle à une humeur romantique et kawaii.
Au menu: jupe en dentelle ivoire, haut en coton rose poudré aux épaules fluides et féminines , un petit gilet en laine mérinos en rose assorti, pour se couvrir un peu au cas où, des sandales compensées avec la semelle en osier tressé…et mon inséparable sac cartable en cuir, fait par Azash…
Avec les gambettes à l’air au printemps et en été, je me sens plus libre, car je sens la fraîcheur de la brise, les doux rayons du soleil sur ma peau…
Aujourd’hui, je vous fais un post plus léger, le temps d’une balade aux jardins des tuileries, le temps de retrouvailles avec un ami que je n’avais pas revu depuis très longtemps.
Un agréable moment de détente.
J’en profite aussi pour remercier Cameline, Kaeru et Bebarock, qui m’ont taguées toutes les trois, pour que je vous révèle 7 petits secrets supplémentaires sur moi…
1/ Je ne dois pas en avoir l’air, mais je suis une pro du Headbanger’s ball. Une metalleuse n’est pas forcément habillée en noir.
2/ Mon plat préféré: le katsu-curry japonais
3/ Les MMORPG m’insupportent
4/ Ces derniers temps, j’ai beaucoup réfléchi à ma condition d’omnivore
5/ Un endroit où j’aimerais vraiment me rendre: Yakushima (où l’on peut croiser un Sugi no Ki, (cèdre) de plus de 30 000 ans)
6/ Entre 2005 et 2008 (par tranches de périodes) j’ai parcouru toute l’ex-Yougoslavie (sauf le Kosovo) en sac à dos de randonnée. Une inoubliable expérience de vie.
7/ Je suis amoureuse… ^^
Je me permet de faire circuler le flambeau à:
Azash (l’elfe noir steampunk) > Comme le titre l’indique, ce blog est l’antre d’un mystérieux personnage. Il est de plus très créatif de surcroît: il explique d’ailleurs comment il a crée mon petit sac rose en cuir.
Fann(C)y (c’est moi qui l’ai fait) > Fann(C)y est une adorable fille. Elle fait partie des fondatrice de Kibô. Sur son blog, elle nous montre ses talents de couturière, en nous élaborant de jolie robe faites maison!
Lucie(in the sky with)Diamonds (moi je pense que je suis) >J’ai découvert cette demoiselle il y a peu de temps: son univers est insolite kawaii-trash, elle a un talent fou. Quand je la lis, je me sens vivante!
Lucie Beluga (Blogrimoire) >Le blogrimoire est un blog rempli de recettes inventives et colorée! Lucie Beluga est une sorcière des temps moderne, grande amie de halloween et des citrouilles à toutes saisons.
Pulchra (les bijoux de Pulchra) Pulchra est une passionnée de pierres/ minéraux. Ses créations de bijoux sont tout simplement adorable. J’ai de l’admiration face à tant de patience…
SoKeA (Dôzo Dômo) Ce blog est un de mes blogs Japon préféré. Il est original, ludique et le design est top!! D’ailleurs, vous y trouverez des photos magnifiques.
Anawel (Trouc Blanc) Artiste peintre de talent, qui utilise l’encre avec émotions, et qui nous éblouit par son Trou Blanc: ce blog est un puit de lumière créatif.
Vocabulaire japonais du jour
Se promener: Sanpo suru
Marcher: Aruku
Se détendre: (de l’anglais relax) Rilakkusu suru
Voir (un ou des) ami(s): Tomodachi to au
Béa
Tu es jolie comme tout dans cette tenue toute douce !
Et si en plus tu es amoureuse, alors là…
lily
tu es toute belle ^^
Amélie d'Oh my robes!
Beautiful! Tu es vraiment belle, et cette tenue fleure bon le printemps, toute en délicatesse. ^^
Fanny
Comme elles te vont bien ces couleurs ! Tout dans la douceur…
? Valentine ?
Sublime ta tenue ! J’adore ! Jolies photos !
Bises
vanou
C’est superbe cette tenue, j’adore ces couleurs.
J’ai craqué sur ton beau cartable, une tuerie !!!
Bisous, VANOU
Bebarock
J’adore ta jupe : J’ai la même en noire ( black addict trop sans doute )
Les compensées sont sublimes ( et tes pieds aussi)
“Entre 2005 et 2008 (par tranches de périodes) j’ai parcouru toute l’ex-Yougoslavie” : Trop fort !!!
Tu es amoureuse ? ( De moi je sais je sais…lol)
PS: Chacun de tes looks postés est rafraîchissant !
Marie
Tu es sublime O_O
Ce sac est juste trop beau, j’aime tout! Son noeud, sa couleur poudrée et le fait que tu le portes aussi bien!!!
Bref petit écureuil tu as ce soir un bisou du Racoon!
^-^
Marie
Aizen
@Béa: héhéhé…^^
@Lily: *** Blush *** thanxx!!!
@Fanny: Gougou froufrouteux!!
@Valentine: Merci tout pleins! Les photos, c’est l’ami du “rendez-vous” qui les as prises de son mètre 95. Il a dû beaucoup se baisser pour les photos! hihi Bises!
@Vanou: ça, ça va faire plaisir à son créateur! Bisous!^^
@Bebarock: Tu as la même en noir????hihihi…connecting people alors! Tu me dis que mes “pieds aussi” sont sublimes…XDDDD J’aimerais tellement que ça puisse être vrai!! Je n’ai même pas mis de vernis ni rien…ah lala…(moi et les ongles des mains ou des pieds: j’ai du mal à les rendre “beaux” >> va falloir m’expliquer comment faire) XD Amoureuse…owi!!! Quoi?? Tu trompes Nicky Larson????!! XDD
Sinon oui, j’adore voyager en mode “baroudeuse”…ça me démange de repartir dès que possible…je détèste voyager en groupes, les plans tout pré-déterminé…Moi, je partais le matin, je ne savais jamais où j’allais dormir le soir. D’ailleurs, j’ai régulièrement dormi chez l’habitant sur place. C’est tellement plus “vivant”! Les voyages piscines, cocktails sur un transat, tout ça, c’est pas mon truc; Quel ennui! Par contre, je suis une fan du lonely planet. J’ai pu grâce à leur bouquin, vérifier nombreuses bonnes adresses extrêmement bien détaillées, même au fin fond de la Macédoine!
@Marie: Owiii petit racoon!! Mes momongas sont heureux de froufrouter ensemble!! Ah ce cartable…c’est ma fierté…eh oui eh oui…! Du coup, je ne cesse de vous le montrer à chaque fois…
Bebarock
Voilà ma réputation ruinée depuis cette histoire de Nicky Larson…
Larson s’il te plaît reviens tu me manques tellement je soufre sans toi !!! ptdr
Anaïs
J’aime bcp cette tenue!
bisous
Aizen
@Bebarock: Avec toi, je me tape des barres de rire…franchement!!! T’es folle!!!! trop!! Je t’aime…arf, ça y est…je te partage avec Nicky Larson…c’est insoutenable!!!! XDDDD
@Anaïs: Merci pour ton petit mot si mignon! ^^
anawel
Un article léger, mais très agréable à lire.
Et des photos qui comble un peu le manque de ne pas te voir plus souvent :’)
merci beaucoup pour cette attention touchante à mon égard et mon travail (une fois de plus).
Tout mes remerciements ne seront jamais suffisant pour exprimer la bonheur que me procure ton soutient. ^^
Pulchinette
Coucou ma belle ! ou plutôt mon bonbon rose ! <3
Toujours aussi mimi, toi, ça donne envie de t'attraper comme une peluche et te bisouter fort fort fort ! MOUUUUUAH !
Et une léchouille de momonga ! slurp !
Donc tu m'as taguée, c'est ça ? C'est ma first, donc si je comprend le principe, je révèle 7 secrets, puis je passe le relais à 7 personnes ? C'est bien ça ? J'ai un temps limite pour le faire ? Que de questions…
Mais est-ce que j'ai 7 secrets à révéler, moi ? XD GOUGOU !
Aizen
@Anawel: Mais de rien! C’est normal…j’aime tellement ce que tu fais! A toi de partager 7 secrets maintenant…^^ au fait, j’ai de nouveau les cheveux assez long, comme quand on était au lycée…!
@Pulchinette: Tu as tout compris!! A ton tour ma belle! hihi! Pleins de bisous!
Fann(C)y
J’suis d’accord avec tout le monde: t’es trop mimi!
Merci d’avoir pensé à moi(j’suis certaine que c’est parce qu’aux dernières conférences skype je sais jamais quoi dire quand tu me demandes de me présenter!).
Bon, je m’y colle demain si je ne suis pas trop débordée par nos affaires en cours!
Des bisous!
ps: on s’est fait les samourai shamploo ce soir! ça fait du bien de les revoir
Azash
Ahlala ! Aizen toujours fraîche et agréable déambule légèrement vêtue, mignon petit rongeur au milieu d’un jardin gigantesque.
Une fois de plus tu as su ensoleiller subtilement notre regard. Je suis d’ailleurs tout ensoleillé là ^^
Mon prochain article devra donc révéler 7 secrets ? Ok, je jouerai le jeu…
Tamagochan
J’adore le rose poudré moi naussi, j’en mets partout! Et faut avouer que la saison s’y prête bien!
Et puis sinon, bouhou, me parle pas de Yakushima… La dernière fois que je suis allée au Japon, j’ai fait le tour de Kyushu, chuis allée jusqu’à l’extrème sud… mais j’avais pas entendu parler de Yaushima, alors je n’y suis pas allée (et maintenant je m’en mords les doigts)!
p.s : In love…?!
Zipanu
Je ne vais pas être original mais Yakushima ça a l’air terrible.
Pauline
Très très très jolie tenue, j’aime beaucoup !!
Et j’adore tes chaussures, pourrais je te demander où les a tu acheté ??
Bisous.
P.
Hecatessence
Questionner sa condition d’omnivore est forcément positif, bravo
Et tu as raison, les métalleuses ne s’habillent pas forcément en total look noir!
J’en profite pour te dire que la bannière de ton blog est bien belle.
Ryan
Moi j’aurais une remarque sur l’un des points que tu as évoqué dans tes 7 “petits secrets”.
Même si évidemment, j’aurais des commentaires à faire sur les photos que tu as mises, et sur la beauté des Jardins Des Tuileries…
Lorsque tu parles de réflexion sur ta condition de omnivore, tu penses à te ranger dans une autre catégorie de régime ou c’est juste une réflexion sur les conditions de ta condition de omnivore si je puis m’exprimer ainsi.
En réalité je suis curieux sur le sujet, et ce que tu as écrit m’a plutôt intrigué, c’est pour cela que je pose la question.
Ah, également, je tiens à te remercier pour l’information sur Yakushima, je ne savais pas du tout, et ça m’a donné envie d’aller voir là-bas la prochaine fois que j’irais au Japon….
Et au fait, c’est bien d’être amoureux, enfin peut être pas selon certains proverbes chinois “L’amour est comme un poison, dont on ne guérit qu’en mourant.”
Lise
oo c’est out mignon, j’adore le sac cartable!
Bis
Lise
Mademoiselle Marie, street style
une très jolie série de photos
Nihil
Publicité mensongère ! Avec un tel titre je m’attendais à un autre genre de photos… Tristesse et désillusion.
Tu es très jolie et classe comme d’hab, par contre économise pour t’acheter un nouveau sac, crois moi, ton appareil photo te remerciera…
Yuliya
Canon ce look
Bisous
Aizen
@Fann(c)y: Ma coéquipière copinette copinaute adorée!! *** te saute au cou *** cool que vous vous soyiez fait les samurai champloo! Oh yeah!
@Azash: On attends les 7 secrets de l’elfe noir, donc!! Mouahaha!! ^^
@Tamagochan: Oh! Tu es allée à Kyûshû! génial!! tu as visité les volcans? Et surtout as tu testé les onsens du coin??? ça sent un peu le souffre d’ailleurs!!^^
Sinon oui: “I’m in love…” lalala…
@Zipanu: Yakushima est vraiment un endroit où j’aimerais aller: ça ressemble au paradis sur terre! C’est aussi la forêt qui a été prise pour modèle pour le film Mononoke Hime.
@Pauline: Alors les sandales…je vais voir et je te dis ça: C’est une ancienne collection de chez Carel. Merci pour ton gentil commentaire!
@Hecatessence: C’est pas évident de se questionner, mais parfois il est bon aussi de se remettre en question pour avancer, pas vrai? Nous les metalleux, on est ouvert d’esprit! héhé. Sinon merci beaucoup pour ton compliment sur ma bannière: mes écureuils en rougissent de bonheur! ^^
@Ryan: Pour répondre à ta question sur ma condition d’omnivore…eh bien: disons que je réfléchis beaucoup sur ma façon de consommer les choses. Toutes catégories confondues, mais surtout ce que je mange. J’ai énormément de mal à supporter les conditions actuelles d’élevage, car les conditions d’abattage sont intolérables, immondes, inhumaines. J’ai des amis vegans dans mon entourage, et c’est en étant ouvert aux débats, que l’on se rend aussi compte de la responsabilité de chacun. Personnellement je me considère omnivore, mais je ne veux pas l’être de façon irresponsable. Par conséquent, j’ai conscience que je dois manger moins de viande, que je dois varier mon alimentation, surveiller sa provenance, ou que je dois acheter des produits certifiés. Je me refuse de manger la chair d’un animal qui a agonisé dans d’atroces souffrances. De plus, étant animiste, je considère que je dois prendre en compte avec humilité et gratitude, le fait de me nourrir d’autres êtres vivants, quels qu’ils soient. Rien ne doit être gâché. Par contre, je me refuse totalement de porter de la fourrure. J’aimerais vraiment que l’être humain puisse cesser de détruire ou de faire souffrir inutilement l’environnement, mais aussi les êtres innocents qui ne demandent que le droit d’être considéré avec dignité, comme tout autre. En fait, j’étais déjà assez sensible à cela, mais depuis que j’ai visionné un film (Earthling), toutes les images sont comme incrustée dans mon cerveau, je n’arrive pas à m’en défaire. Je ne veux pas oublier, ni détourner les yeux de la réalité…je verrai par moi-même comment ma réflexion évolue et surtout dans quelle condition cela m’aura fait changer dans le temps.
Pour finir, ton proverbe est très beau. Si c’est si agréable… alors je m’adonnerai tous les jours à cette petite mort que représente le mot AMOUR.
@Lise: Merci pour Azash! ^^
@Mademoiselle Marie: Héhé merci à toi, miss streetstyle!
@Nihil: hahaha! XDDD Quel coquin tu es! Sinon quoi?…il est très joli mon petit sac: il a été fabriqué avec tant de passion! ^^(mais oui je sais, tu n’aimes pas les sacs en cuir…)
@Yuliya: C’est gentil comme tout! Bises!
Gentleman W.
Je suis troublé par tant de naturel, de belles réponses, de jolis mots, par aussi cette belle folie intérieure de se défouler avec Headbanger’s ball (chuuut ne le dites pas mais j’ai des vieux iron maiden, et surtout ACDC qui tourne en boucle dans ma voiture, puis parfois du mozart, puis du jazz).
Je suis troublé par cette dentelle si fine que j’ai cru qu’elle était faite avec la douceur de votre coeur généreux.
Je suis troublé car c’est le printemps et qu’il a un goût spécial cette année.
Je suis troublé par cette chaleur sur votre blog.
Nylonement
Gentleman W.
Yuugen
Naaaaaan mais t’es toute belle là dis moi !
Ça fait plaisir de te voir aussi rayonnante vraiment, je vais pas dire que ça change parce que bon, faut se l’avouer t’irradies de bavouille squirrelique quoi que tu fasses, m’enfin au soleil, sur ces photos, quelle classe !
Non mais franchement… Moi je te le dis hein, le paradoxe du Momonga, dixit le Dalaï Lama ! XD
Bisous ma belle, à très vite ! Gouuuuu… GOUUUUUUUUUUU !
SoKeA
7 autres petites choses à vous dire aussi
1/ Chers lecteurs de FSA, merci d’éviter de trop lui faire de compliments sinon elle va oublier qu’elle a des articles anti-nucléaire a poster.
2/ on dirait pas qu’elle a cinquante-douze ans…et pourtant.
3/ j’aime beaucoup ton hallux gauche
4/ @Bebarock ryo c’est moi
5/ @Nihil je compte porter l’affaire devant les tribunaux pour tromperie…je compte sur toi
6/ un proverbe à rappeler à toutes les personnes qui se questionnent sur leur condition d’omnivore :”dans le cochon tout est bon !”
7/ Tout ce qu’elle dit sur Dozodomo est vrai ! On va essayer de placer 7 secrets chez nous aussi.
Aizen
@Gentleman W: Oh, vous écoutez du Iron Maiden? Mais c’est bon ça!!!! \( ^ o ^ )/
Merci surtout pour vos si joli mots en commentaire. Vous me faites à chaque fois, cadeau d’une fleur de l’esprit.
@Yuugen: MDR le private joke!! XD “Appelez moi Bond…James Bond” Ah mince, c’était Austin Power et son mojo! lol!! En tout cas, la bavouille squirrelique ça”irradie” dans tous les sens du terme…haha!
Aizen
@SoKeA: Ah, mais la suite de l’exposé sur le nucléaire c’est prévu mais pitiééé laisse moi un peu de temps parce qu’entre le taf, Kibô et le reste je m’en sors pas!! XD
Nan mé hoooo “cinquante-douze ans”!!! Je suis une highlander d’abord!! Hallux gougoulux? Est ce le nom de la dernière drogue psychédélique? Ah!! C’est ce qu’on peut extraire de la bavouille squirrelique irradiée…ok d’accord! sauf que celle ci rend euphorique…hum hum…@Bebarock >> Fais gaffe, encore un qui essaie de te mettre le grappin dessus!! (mais quel succès ma belle!!!)
Et dans le cochon…………grouik…grouik!! **** porco rosso rit grassement dans ton dos en arrière plan ***
Sinon j’attends avec impatience les 7 secrets sur Dôzo Dômo!!! owi! (J’ai cru que tu allais feinter mon tag!!!) + bonus: merci pour tes créa absolument magnifique pour Kibô!!!!
SoKeA
Alors pense à te reposer !
Hallux…o_O pour ne pas dire ton GROS orteil…les écureuils n’en ont pas ? C’est pas toi qui est irradiée là ? Une aspirine s’il vous plait dans mon café. On dirait ton ami mouton frisé…tu en a presque l’accent.
On va même la jouer caustique pour ne pas te décevoir sur nos 7 super secrets…+ bonus: même si j’avais dit de ne pas trop te complimenter…merci pour votre initiative !!!
Nihil
Trop de compliments ? ok, ça va pas être difficile d’inverser la tendance…
Ryan
“J’aimerais vraiment que l’être humain puisse cesser de détruire ou de faire souffrir inutilement l’environnement” ===> Oh que j’aimerais que ce soit le cas moi aussi….
Malheureusement, considérant ce que fait l’humanité, et ce qu’elle a fait dans son grand nombre, je ne peux que penser que tout n’est voué qu’à la destruction et à l’annihilation.
En tout cas je perçois une note d’allégresse dans mon cœur, lorsque je vois que tu participes également à une réflexion sur la condition de l’environnement et des animaux.
Et pour en revenir à l’Amour, j’allais écrire “j’espère que tout se passera bien pour toi” mais en réalité je ne sais pas si c’est ce qu’il faut, que tout se passe bien, en Amour. J’espère en tout cas que tout cela restera agréable, dans la souffrance ou dans la béatitude.
Aizen
@SoKeA: haha! Une aspirine dans ton café…allez pssshhhhiiiiit! Super Mouton est actuellement en labo, entrain de travailler aux engrammes…mais il va sûrement réapparaître un de ses 4. XD
Et sinon pour Kibô, toute l’équipe adore ce que tu as fait. C’est vraiment un travail minutieux et délicat. Perso, j’adore…et concernant ton bouquet de fleurs kirigami, je réfléchis, mais y’a peut etre moyen de le transmettre de la main à la main sur Paris? ^^
J’espère vraiment qu’on pourra récolter un maximum de dons pour envoyer l’enveloppe de l’espoir au Japon. C’est ma chère maman d’ailleurs, qui nous aide à choisir l’organisme auquel on va envoyer le fruit des ventes. On pensait à donner à un orphelinat qui s’occupent des enfants, qui ont perdu leurs parents dans le sinistres, dans la zone touchée. On a aussi d’autres possibilités. Le tout sera sur le site dès qu’on a des nouvelles plus précises.
@Nihil: Moi j’aime bien, quand tu viens par ici…même si tu es toujours un peu daaaark!! LOL avec SoKeA vous faites vraiment la paire! hihihihi!! Merci de mettre l’ambiance: j’adore!! *** sniffy sniffy heureux des momongas ***
@Ryan: Tu sais, ça me fait plaisir aussi de voir qu’il y a des gens comme toi, qui justement, viennent me poser la question. Je suis très heureuse de voir que la quasi majorité des gens qui viennent poster des commentaires sur FSA, semblent être des personnalités sensibles et ouvertes aux débats. On a par ici, maintes fois eu des discussions, parfois délicates même, comme lorsque j’ai fait quelques post sur les problèmes du nucléaire. Mais la seule chose qui importe c’est que les gens puissent en débattre dans le respect, pour partager, échanger. Si cet humble blog peut servir à être un lieu commun, ouvert à tous, pour mener certaines réflexions positives, alors je n’en serai que ravie de tous vous accueillir.
Je crois que les thématiques environnementales et animales m’ont toujours travaillé. Le premier long métrage que j’ai vu dans ma vie, c’était Nausicaa et la vallée des vents, à l’âge de 6 ans. Dès lors, j’ai eu l’envie d’agir de façon responsable, pour ne pas détruire ou blesser inutilement.
Et si malgré tout, je suis omnivore, ce n’est pas parce que je me considère supérieur aux animaux, c’est parce que de nombreux animaux le sont aussi, sans pour autant être cruels de façon volontaire. Il ne le font que par nécessité, sans gaspiller. Les êtres humains le font tous les jours: gâcher tout ce que la nature nous offre. Faire attention et en avoir conscience est à la portée de tous.
Je ne peux aussi m’empêcher de me dire que chaque fois que j’allume la lumière et que je consomme de l’énergie (nucléaire), je le fais au détriment de l’environnement, au détriment de la vie des ouvriers qui se prennent des doses pour assurer la maintenance. Rien n’est gratuit en ce monde. Alors j’économise. Chez moi ce n’est pas Versailles, je n’allume pas toutes les pièces à outrance. Je ne mange pas de la viande 7 fois par semaine car mon corps n’a pas besoin de tant de protéine animale, et peut varier, peut en trouver autrement.
Une fois, quand j’étais petite, un fermier m’a demandé quel lapin je préférai. Et il l’a pris, lui a brisé la nuque sous mes yeux. C’est la première fois que je voyais quelqu’un tuer ce qu’il allait manger. Je n’en ai pas voulu au fermier, même si j’étais sous le choc. Mais je sais que l’animal n’a pas eu le temps de souffrir. Le soir même, au dîner, on m’a servi la pauvre bête. Eh bien je l’ai mangé en pleurant. Puisque je l’avais montré du doigt, je ne pouvais me permettre de gâcher sa vie.
Et pour finir…l’Amour: ce sentiment n’est pas fait pour mettre les individus en cage. Nous sommes toujours libres. Tout comme l’amitié, lorsqu’il est sincère, il est le plus pur des sentiments. L’Amour, doit être harmonie et partage. Si cela ne se passe pas bien, cela signifie juste que ça n’en est pas: il sera volonté d’asservissement, de la possessivité ou domination.
Ryan
“L’Amour, doit être harmonie et partage. Si cela ne se passe pas bien, cela signifie juste que ça n’en est pas: il sera volonté d’asservissement, de la possessivité ou domination.” ==> Je ne sais pas trop… Si l’Amour est harmonie et partage. Ce dont je suis certain c’est que l’amour c’est le sacrifice, et par conséquent que l’Amour est le sacrifice ultime de soi.
Est-ce que l’amour met en cage… probablement, comme tout à vrai dire. Mais peut être que l’amour libère d’une autre prison.
Pour revenir sur le sujet des animaux. Il faut peut être parler du système qui semble régir la “jungle”, je parle de cette loi, la loi de la jungle, qui dit que le plus fort mange le plus faible. Je pense que le fait de se nourrir d’animaux (on peut très bien absorber les protéines animales autrement qu’en ingérant des animaux) vient du fait que, profondément il existe toujours le caractère de la loi de la jungle qui fait que l’on tue ce qui est moins fort. Et les gens ont tendance à parler de civilité lorsqu’ils font référence à la race humaine, alors quand on leur parle de ce qu’ils font aux animaux, ils avouent tout sauf que tout cela provient d’un instinct primal, qu’ils sont en mesure de réprouver plus ou moins.
Pourquoi je parle de cela, parce que le discours argumentatif de ce que j’appellerais des “carnivores qui se permettent tout” (à comprendre parquer les animaux, les gaver jusqu’à ce qu’ils soient tellement gros qu’ils ne peuvent plus bouger, à les faire souffrir en général…) met en jeu que l’Homme est plus intelligent que la simple loi de la jungle, et qu’il ne fait pas ce qu’il fait parce que son instinct lui dit de le faire mais parce que c’est sa raison qui le fait. En bref, ne pas assumer les raisons cachées derrière cette boucherie.
Évidemment, comment dire que tout raisonnement nous échappe lorsqu’il s’agit de manger?
On peut ne pas voir où je veux en venir, mais l’important est que dans un climat de survie, c’est manger ou être mangé, mais je considère que la race humaine peut être tellement au-dessus de cela. Combien de temps déjà s’est-il écoulé depuis le jour où l’on a arrêté de survire et commencer à vivre?
Pour ce qui est de la pollution ou du gaspillage, j’ai l’impression que le problème vient toujours de la même chose. Dans le monde, ce ne sont pas les particuliers, en particulier, qui causent les plus grand gaspillages ou pollutions, ce sont les entreprises, même à petite échelle. Combien de boutique, ou autres petites ou grandes entreprises, laissent leur lumière allumer 24H/24 7jours/7 et en comparaison combien de particuliers font cela?
Mais bien sûr, même un particulier se doit de partager l’effort pour la planète, mais peut être cela ne rime-t-il a rien lorsque l’on voit l’immensité des pertes d’énergie que la machine de guerre de tous les pays nous fait dépenser chaque jour.
Malgré cela, personnellement, j’essaye de gaspiller le moins, de consommer le moins, parce que la consommation est peut être un système performant et efficace, mais il l’est surtout pour détruire le peu de nature qu’il nous reste.
Je suis désolé si je suis allé un peu trop loin, mais je voulais m’exprimer sur le sujet puisque tu le mettais sur le tapis…
Enfin bref, c’est cool de pouvoir discuter de choses et là avec toi Aizen.
Aizen
@Ryan: Concernant l’Amour, je trouve un peu triste que tu ne puisses voir cela que “comme un sacrifice ultime de soi”.
Pour moi, nous avons en chacun de nous “une source”. J’appelle cela Amour Universel. Tu ressens cet Amour de l’âme de toute chose, lorsque tu médites en pleine nature, par exemple, lorsque tu prends conscience de faire parti d’un TOUT. C’est ce sentiment ultime qui est de don de soi, et non de sacrifice comme tu l’entends. Faire un sacrifice, c’est faire quelque chose à contre-coeur. Moi, je ne fais jamais rien à contre coeur, surtout pas en Amour. Je suis heureuse de donner de moi même. Aimer, c’est aimer l’autre comme on devrait s’aimer soi-même, voire plus, puisque nous aimons au delà des différences, au delà de tout. Aimer, c’est choisir simplement de faire un bout de chemin avec quelqu’un. Tout comme tu laisseras l’oiseau sauvage se poser sur ton épaule, tu ne tenteras pas de le mettre en cage. La cage n’est qu’une illusion, car nous ne possédons rien. Les acquis n’existent pas non plus. Aimer, c’est donner aussi à l’autre, la possibilité de partir, ne jamais le retenir par égoisme. S’il reste, c’est justement parce qu’il a été libre.
C’est tout comme oeuvrer pour de l’humanitaire ou du caritatif: cela ne peut être fait dans une approche empreinte d’égo. Car cela coûte bien trop de temps, d’énergies, et de moyens, à un individu à titre personnel. Tu donnes sans attendre en retour, car tu sais dès le début que tu ne le fais pas pour en avoir un. C’est justement parce que tu le fais pour autrui, par altruisme, que tu parviens à rester engagé malgré les difficultés, à ne jamais abandonner une mission en cours de route. C’est du don de soi.
Sinon, concernant ma reflexion sur le fait d’être Omnivore, je me rapproche plutôt de l’approche de l’auteur du blog 1+1 = Salade. Je te laisse lire, son article “pourquoi je suis omnivore”.
Pour moi, l’homme est un animal omnivore, pas inférieur, ni supérieur à aucune autre espèce. Il est simplement unique. L’Homme est omnivore dans le sens où il mange de façon diversifiée; Ce n’est pas l’omnivore qui est coupable de destruction, mais l’industrialisation massive, qui est le résultat d’un mode de vie liée justement à l’homme soi-disant “raisonné” et qui consomme mal.
La nature ne peut être “centrée” autour d’une espèce en particulier. Elle n’agit que pour l’équilibre global. Je ne suis pas moins triste de voir la mort d’un homme, que la mort d’un dauphin. Ma propre mort en elle même n’a pas plus d’importance que celle de tout autre être vivant. Je ne mange pas ci ou ça parce que je me sens supérieure, mais parce que je mange des choses variées, parce que cela est naturel et non provenant d’une déformation conceptuelle. L’extinction de l’humanité n’est pas plus importante que celle des dinosaures, ou de toute autre espèce.
Ce que je trouve vraiment dommage, c’est que trop souvent les gens se battent à contre courant. Beaucoup trop d’efforts sont faits en vain. Certains regardent trop la TV, plutôt que d’observer la nature en silence.
En tout cas, ne t’excuses pas, je ne pense pas que tu sois allé trop loin. Tu parles avec sincérité, avec ton coeur, et je te comprends. Contrairement ce que tu penses, la faim ne m’enlève pas la compassion, ni la réflexion ou l’éthique.
Audrey
Bonjour,
Je découvre ton blog aujourd’hui pour la première fois. Cette tenue est très jolie
Bises xx
SoKeA
@Audrey
Très mauvais choix tactique…vite tu as encore le temps de partir avant de te faire kidnapper par des écureuils…je t’aurais prévenu !
Aizen
@Audrey: Bienvenue à toi dans ma jungle! Merci pour ton petit mot super gentil. ^^
@SoKeA: *** Les momongas te prennent en otage *** “sniffy sniffy”!!!! XD
sttourn
Super article !!
Je suis heureux que tu sois amoureuse …
super débat sur les omivore …
ça me rappele les années 80 ou j’avais fait le serment de ne
plus manger de viande ..
Hélas je n’est pas tenu mom serment car la viande c’est
sacrément bon !
Aizen
@Sttourn: Ah ça…^^
@Undo: Erf, j’ai des problèmes avec mon serveur de façon assez régulière en ce moment. Sorry!
Ryan
“Faire un sacrifice, c’est faire quelque chose à contre-cœur” ==> Non ce n’est pas ce que j’entendais par là, quand je parle de sacrifice, je parle bien du système de paiement. Je parle du système que si l’on veut quelque chose, quelque chose doit forcément être payé en retour. C’est ça le sacrifice. On peut le faire volontairement à regret, volontairement sans regret ou même involontairement tout court.
J’aime ta vision des choses sur la nature qui est l’équilibre du globe, et sur le fait que chacun des êtres vivants (et moi j’aurais tendance à dire non-vivant également) qui le compose (globe) sont pareillement égaux.
Merci pour le lien vers l’article “pourquoi je suis omnivore”, assez intéressant, et bien écrit. Il expose clairement des idées et une argumentation limpide, même s’il reste elliptique à certains passages (lorsque l’on parle d’un certain paradoxe entre autre).
Ce n’est qu’en relisant ce que j’avais écrit plus haut que j’ai compris ta dernière phrase “Contrairement ce que tu penses, la faim ne m’enlève pas la compassion, ni la réflexion ou l’éthique.” ==> Effectivement, en temps normal je dirais que la plupart des gens, lorsqu’ils ont faim, arrive quand bien même à garder une certaine compassion, réflexion et éthique, mais à un moment donné il arrive toujours un point où la survie balaye tout cela (et bien sûr il existe toujours certaines personnes, qui préfèrent sacrifier leur vie, volontairement sans regret, plutôt que d’arrêter d’avoir de la compassion, de la réflexion et de l’éthique. Mais si on me demandait si je pensais possible de mêler le faire d’avoir cette compassion, cette réflexion et cette éthique, avec celui de survivre “à tout prix”, j’aurais tendance à répondre négativement. En effet, l’expression ‘survivre à tout prix’ veut bien dire que littéralement, on préfère survivre plus que tout autre chose, y compris de garder les qualités citées plus haut.)
Je n’écris pas ça dans l’esprit de bataille, évidemment, juste parce que ta phrase a fait vibrer ma réflexion ici.
A Sttourn ===> Ouais c’est très intéressant ce genre de débat, surtout lorsque l’on se sent particulièrement toucher par certains aspects du dit-débat. Je comprends que tu n’aies pas réussi à te passer de viande, pour certaine personne ça peut être très difficile. Surtout si on les a élevé à apprécier la saveur de la viande…
Aizen
@Ryan: Définition du mot sacrifice dans le langage courant: “Se dit d’un renoncement, privation que l’on s’impose volontairement ou que l’on est forcé de subir soit en vue d’un bien ou d’un intérêt supérieur”. Ethymologiquement, dans le mot sacrifice il y a le mot “sacré”. Si l’on se penche sur une définition religieuse, “Le sacrifice est l’action sacrée par excellence. Il déploie la variété de ses formes entre l’offrande, qui en est le plus bas degré, et le martyre, où le sacrifiant s’offre lui-même comme victime. Si l’on supprime le sacrifice, le culte perd sa fonction essentielle, la mythologie ou la théologie s’appauvrissent d’un de leurs dynamismes créateurs, et l’ascétique, la morale d’une dimension maîtresse.”
Mais l’Amour est un sentiment naturel chez tous les êtres vivants. Les animaux savent aussi le ressentir à leur propre manière. Il est alchimie du vivant. La nature se sacrifie t-elle lorsque celle-ci offre ses tribus, lorsqu’elle se régénère, lorsqu’elle (pro)crée? L’Amour n’est pas un paiement en vu d’obtenir un retour. Je crois que le véritable Amour, se situe au delà de tout égo. Qu’avons nous à sacrifier en aimant? Aimer, ce n’est pas posséder, ce n’est pas obtenir quelque chose de quelqu’un. Pourquoi ne peux-tu pas aimer quelqu’un comme tu aimes les étoiles, comme tu aimes un arbre vénérable, comme tu aimes le ciel et les nuages, comme tu aimes ta personne ou tout l’univers? Il y a juste présence consentie non obligatoire. Crois-tu qu’en aimant l’oiseau sauvage tu as une emprise sur lui? Tu n’en as aucun. Tu as juste en cadeau, pour toi même, ce sentiment, et la possibilité de te sentir vivant et humain.
Survivre, est un état de fait naturel à tous les êtres vivants. Aucun être n’est coupable d’être guidé par cette volonté. L’être humain n’a déjà que peu d’éthique envers ses semblables. Il n’a déjà que peu de scrupule à faire souffrir d’autres êtres humains. C’est alors que cela ne m’étonnes même pas que la nature soit saccagée. Je ne suis pas spéciste, car je me considère comme un petit élément d’un vaste écosystème régissant le monde vivant, dans lequel nous sommes tous interdépendants. Il est de l’intérêt de tous, de protéger l’environnement dans lequel nous vivons, car ceci est directement liée à notre survie. Les gens qui l’occultent sont donc stupide, ou n’ont que faire du préjudice causé, car ils pensent ne pas survivre assez longtemps pour être victimes des conséquences des dégâts causés. Sauvegarder la nature, veiller à la biodiversité, ou avoir de la considération pour d’autres êtres vivants n’est que le début du respect envers soi-même. Manger de la viande en soi, en tant qu’omnivore, n’a rien d’immoral. Le problème vient de ceux qui vivent et consomment sans avoir conscience du “sacrifice” qui a été fait. La souffrance peut être limitée, car celle ci est juste inutile. C’est de ce point de vu là, que je ne peux cautionner l’industrie de masse, qui ne cesse de générer tant de stocks d’aliments non-consommés, et qui finissent par être perdu. Rien ne devrait être vain.
Après, je considère l’énergie destructrice comme faisant partie intégrante de la nature. C’est alors que si l’humanité en venait à disparaître à cause de sa propre arrogance, il en sera ainsi. La nature reprendra toujours le dessus au final. Les lois de l’univers sont les seules qui puissent agir avec Justice.
Susu Paris Chic
J”adore… Si jolie, si fille, si libre!
Bienvenue chez mon blog également!
Aizen
@Susu: Merci beaucoup…“Si libre!”c’est un très joli compliment que tu me fais là. ^^
Ryan
D’une certaine façon je me sens qu’une humeur à sourire en coin. En fait ça me rappelle la première discussion qu’on a eu au sujet du shintô (ou comme je l’avais écrit shintoïsme). L’Amour a beau être un sentiment naturel chez tous les êtres vivants (je ne suis pas sûr de cette affirmation, puisque je ne sais pas vraiment si l’on peut qualifier d’Amour ce que peuvent ressentir les plantes par exemple.) il y a toujours la notion de sacrifice.
C’est vrai que a priori, quand on pense au sacrifice, on a toujours l’impression que c’est à contre-cœur, mais c’est seulement à cause de ce que l’on pourrait appeler l’avarice. On veut tous plus ou moins des choses sans en payer directement le coût. Mais un certain équilibre veut que c’est le prix est toujours payé par quelqu’un ou quelque chose. Le prix de l’évolution industrielle, par exemple, a été la mort de milliers et de milliers d’ouvrier, la destruction de la Nature (une destruction plus massive que naturellement je dirais) et le prix ne s’arrête probablement pas là.
Tout ce que j’essaye de dire c’est que l’on ne donne pas quelque chose pour ne rien recevoir en retour. Fondamentalement je ne dis pas que les gens font de bonnes choses pour que de bonnes choses leur sont faites (quoique c’est probablement ce qu’inconsciemment les gens peuvent penser) mais pour que d’un côté il gagne une certaine satisfaction. Il ne faut pas s’arrêter aux prémices et premiers abords de notions aussi complexe que cette du don-réception. Si tu aimes des choses, tu leur consacres une pensée, un instant, une réflexion (consacrer, sacrifier, sacrer) tu donnes quelque chose qu’ils reçoivent directement ou indirectement, et toi tu reçois quelque chose en retour, que ce soit indirecte ou directe. Cela peut s’arrêter à la seule satisfaction de donner pour donner, mais au final tu reçois quand même quelque chose (de valeur équivalente si l’on prend en compte tout ce qui est donné et reçu dans l’Univers…. et l’Univers est vaste….)
Peut être que ça sonne comme un faux raisonnement, que l’on reçoit forcément quelque chose, et le minimum étant quelque chose qui semblerait provenir de soi-même, comme la satisfaction. Mais si l’on revient à des choses plus matérielles et scientifiques, on peut dire qu’un environnement n’est pas viable, et même ne peut pas exister d’après ce que l’on en sait, s’il n’est pas stable. Et l’axiome de la stabilité c’est l’équilibre ultime. C’est pour cela que je pense qu’un tel raisonnement n’est pas quelque chose qui ne mène à rien.
Enfin bon… je ne sais pas, on a souvent tendance à embellir les choses que l’on pense au dessus des autres, évidemment, et peut être est-ce mon cas quand je pense à l’équilibre naturel. Mais moi qui pense que l’Amour est l’une des choses les plus merveilleuses au Monde n’est pas gêné de le mettre dans le panier des autres choses de la vie.
Aizen
@Ryan: En alchimie, on appelle cela la loi de l’équivalence. Elle est vérifiée par les lois de la physique. La loi de l’équivalence est équilibre, auto-équilibre de l’univers. Que nous en débattions de ce fait, est très intéressant en soi, mais cela n’est ni bon ni mauvais, et ne va en rien changer le comportement de la nature en elle-même. C’est par là même que je ne comprends pas que tu me dises que “ce n’est peut-être pas une bonne chose que d’aimer”. Ce sentiment existe, il a plusieurs fonction, est un état “créateur”. La seule chose sur laquelle nous pouvons réfléchir, c’est à notre rôle, dans cette nature, puisque nous en faisons parti. Que l’”amour”, nous l’appelions par ce mot, il n’est qu’un concept tentant de relativiser un sentiment que nous sommes soi-disant capable de tous ressentir plus ou moins. Le ressenti lui même est quelque chose de personnel, et de trop subjectif donc, pour être considéré comme une vérité absolue. Ce qui est certain, c’est que la béatitude/ bien-être/ réaction du cerveau des êtres vivants “conscients”/ l’impact sur le comportement provoqué par le sentiment appelé “amour” est similaire à bons nombres d’être vivants. Une plante n’a pas de “conscience de soi”, mais leurs cellules savent ce qu’est la survie. Tout est programmé génétiquement pour remplir une fonction bien distincte, qui s’emboîtent comme les pièces d’un puzzle. Un chien a conscience de son existence. L’être humain a conscience de lui et du monde. La notion de sacrifice est une notion inventée par l’Homme. L’énergie de destruction de la nature, n’a jamais été sacrifice, dans le sens où ce n’est pas volontaire. Faire un sacrifice ne peut se faire qu’en étant conscient de ce que l’on perd en l’offrant, là où la loi de l’équivalence peut être seulement considérée comme un processus. La nature ne gagne ni ne perd. Elle est simplement équilibre en permanence. PS: J’ai déjà entendu parler de corbeau qui s’était laissé mourir à la mort de son maître. Comment allons nous appeler alors le sentiment, ce qui lui a dicté tant de loyauté, d’un être envers un autre être, bien qu’ils ne soient pas de la même espèce? Ce lien, ne l’appelons nous pas “amour”?
Ryan
““ce n’est peut-être pas une bonne chose que d’aimer”” ==> Mmm je ne me souviens pas avoir écrit ça. En tout cas il ne me semble pas.
L’équivalence est un concept de la nature, mis en relief par la physique et plus précisément la physique des particules (la chimie aussi donc). Si je parlais de cela, ce n’était que pour dire que si l’on pouvait élargir ce concept à non seulement l’univers matériel tel qu’il existe mais également au Monde Des Idées, alors on pourrait affirmer que n’importe quel comportement, n’importe quel évènement, se produiraient en conséquence de cette loi.
Parfois, l’Homme peut faire, et a fait, des sacrifices (de choses qu’il n’est pas forcé de réellement posséder) sans en connaitre réellement le prix.
Mais c’est vrai, la Nature ne gagne ni ne perd, en ça elle est tout simplement équilibre, puisque la Nature fait partie intégrante de tout, y compris de ceux qui semblent tenter de la détruire.
Aizen
@Ryan: Autant pour moi. Je rectifie “je ne sais pas si c’est ce qu’il faut”( que tout aille bien en Amour). Je ne t’en veux pas du tout, c’est simplement que je ne parviens pas à comprendre au final le sens exact de ce que tu as voulu dire. Je pense qu’au fond, nous avons un concept exceptionnellement similaire de la façon d’appréhender l’Univers. Et je suis la première surprise de nos échanges. En fait, cela me fait plaisir de sentir qu’il ya un autre être qui considère les lois de l’équivalence…c’est passionnant! (Et tout cela dans un post dédié à ma tenue du jour!! c’est encore plus incroyable!!XD La vie réserve toujours de belles surprises, lorsqu’on s’y attend le moins. ) ^^
SoKeA
@Ryan + @Aizen
Je tiens à vous rappeler que la consommation de champignons hallucinogène est interdit et que l’abus d’alcool est dangereux pour la santé.
Ryan
Ha ha ha oui je le confirme. Je suis désolé, je m’exprime vraiment de façon bizarre en français, c’est assez difficile pour moi de “déconceptualiser”, si je puis dire, quelque chose dans des mots facilement compréhensible.
Ce que je voulais dire c’était que l’on apprend plus de ses échecs (en Amour mais en à peu près tout) plutôt que de ses réussites (si je puis m’exprimer ainsi en parler de l’Amour). En réalité c’était seulement pour ne pas écrire quelque chose de bateau comme “j’espère que tu t’épanouiras au mieux avec cet Amour”…
Tout cela parce que les gens ont tendance à penser que ce qu’il faut c’est ce qui doit être bon pour eux, dans l’immédiat ou non. Et je ne sais pas si cette tendance à penser comme cela semble la meilleure pour…. comment dire? Persévérer dans l’existence (une expression que je peux difficilement expliquer clairement, j’espère qu’elle n’est pas trop obscure).
Bref, je trouve ça passionnant également que l’on puisse se retrouver sur ce genre d’idée… tout ça en parlant de vêtement et d’une excursion en plein air. Mais comme j’aime à le penser “Tout est lié dans une certaine matière.”
Ryan
Noooooooooooooooooooonnnnn moi je mange que des graines…. et comme mon oncle me disait toujours “Santé…. sobriété”
Aizen
@Ryan: “Tout est lié” >>> mais c’est fou!! Tu lis dans mes pensées ou quoi?? ça y est j’ai compris…Ryan (green) t’es un extra-terrestre!!! XDDDDD En tout cas, ça me fait vraiment plaisir de discuter avec toi. Je pense que nous aurons l’occasion d’avoir de nombreux débats constructifs sur différents sujets…peut-être que nous nous ressemblons un peu sur certaines idées…mais tu sais, c’est mystérieux, mais il me semble que je comprends ta “position vis à vis de l’Univers”…rien que de dire ça c’est fou!!
Aizen
@Ryan: Ok…en fait tu n’es pas un extra-terrestre mais une poule…XDDDD
Ryan
Ha ha… ou un extra-terrestre qui a un régime de poule !!!
Ah là là, délirant la blague avec mon “green” ^^
Je ne sais pas pourquoi mais je viens de penser à du thé et j’ai envie d’aller en boire grrr….
Aizen
@Ryan: Oui je sais, consulter des blogs, surtout celui qui est rempli d’écureuils volants, ça donne trop soif…
Zipanu
C’est clair de tels commentaires sur un sujet qui semble tout autre c’est louable, j’ai du mal à faire décoller certains sujets dans mon propre site lié à la nature, ça doit être à cause de son aspect au contenu principalement visuel, comme quoi on a vite fait de tout enfermer dans des catégories et d’adopter des comportements stéréotypés même si on jure par ses trois dieux être libéré de tout carcan humain, ce qui n’est jamais totalement vrai.
Il faut vraiment faire preuve d’abstraction pour comprendre toute l’amoralité qu’il y a dans la nature, surtout avec les catastrophes naturelles, tant il n’est pas vraiment question de justice au premier degré mais d’équilibre de lois qui ne nous prennent pas en considération de manière exclusive.
Si on a un truc en plus c’est vraiment cette source, qui reste bien cachée la plupart du temps et l’on ne doit pas s’en plaindre tant il est négatif pour soi de faire preuve d’un don de soi car notre société n’a pas intégré correctement ce concept, basé sur le “gaspillage” d’énergie dans un but qui n’en retire aucun profit.
On risque de passer pour un idiot et au pire d’attirer la haine.
C’est comme si tu tendais l’autre joue et que l’on te la frappe juste parce que si tu le fais c’est que tu dois être un imbécile et que tu mérite donc une bonne raclée.
On en vient à mesurer toutes ses actions et de ne rien plus donner si en face il n’y a pas un minimum de considération, alors il est vrai que l’on attend quelque chose en retour mais ce n’est rien d’autre que du respect même s’il n’y a rien d’échangé et même s’il y a quelque chose de concret.
J’émets même des réserves à conseiller à des gens qui ont bien d’autres préoccupations à regarder la nature en silence car ceux qui en ont l’intime conviction le font déjà à leur manière et les autres pourraient bien te lapider d’une manière ou d’une autre.
J’ai même des oiseaux en cage et pourtant je tiens à la citation “Un seul oiseau en cage, la liberté est en deuil. J.-Prévert” évidemment dans le meilleur des mondes mes petits oiseaux seraient mieux dans leur environnement naturel, l’Australie, qu’ils n’ont jamais connu. D’un autre côté ils sont mieux auprès de moi que largués dans une nature où ils ne sont pas les mieux adaptés.
C’est le type de contradictions qui me pousse à avoir des positions en apparence ambigües sur bien des sujets, l’écologie, la protection des animaux, etc.
On croit être dédouané par ses bonnes intentions mais il faut rester vigilant qu’une ou deux réalités ne nous soit occultées, après tout intervenir dans la prise de conscience d’autrui c’est en fausser sa spontanéité, son résultat naturel, en réduire sa force naturelle, ne pas intervenir donc d’autant plus que ce n’est peut-être pas notre point de vu qui soit le bon, le plus adapté.
Aucune religion, aucune loi, aucune personne ne mérite qu’une homme se sacrifice pour ça. Le sacrifice honorable est quelque chose qui est bien expliqué par Aizen dans le billet du samouraï.
“surtout celui qui est rempli d’écureuils volants, ça donne trop soif…”
Erf omnivores mangeurs d’écureuils volants, pris sur le vif. :p
Ryan
@Zipanu:Mmm je ne voyais pas vraiment où tu voulais en venir au commencement, puisque le contexte n’était pas vraiment clair à ce niveau-là, mais je “comprends”.
Est-ce qu’aucune religion, loi ou personne ne mérite qu’un homme se sacrifie pour? Je ne suis pas sûr, après tout dans la vie on a toujours un but (plus ou moins) et pendant sa vie on sacrifie des choses pour l’atteindre. Il faut forcément en payer le prix, et même lorsque les choses semblent nous tomber tout cuit dans le bec, on n’a peut être pas conscience des sacrifices qui ont été fait pour que cela se passe ainsi.
Moi j’aurais tendance à penser qu’il existe des choses pour lesquelles il devient “moral” de se sacrifier. Rien que de penser à certains concepts, certaines idées et j’en suis de plus en plus sûr. Mais peut être n’est-ce là qu’une anomalie pathologique causée à son fondement par un manque et une frustration donnée.
Pour en revenir à l’histoire de l’oiseau en cage, peut être faut-il d’abord regarder ce qui a conduit cette oiseau à être emprisonné dans une énième prison. Faut-il ou non libérer un animal qui a vécu toute sa vie loin des problèmes apparents de la survie? Si l’on a pour but de préserver cet animal, alors la réponse semblerait être non, mais si l’on a un autre but en tête, la restauration d’un certain équilibre ou autre, alors peut être que l’on y réfléchira plus intensément.
Si l’on regarde les sociétés d’aujourd’hui, avec leur sur-consommation et leur gaspillage d’énergie (gaspillage de ressources d’énergie exploitable plutôt) on a peine à penser qu’il existerait autre chose que le profit de se faire du profit sur le dos de beaucoup de choses.
“On en vient à mesurer toutes ses actions et de ne rien plus donner si en face il n’y a pas un minimum de considération” ==> Mmmm oui c’est possible, mais je dirais que c’est probablement le raisonnement qui nous a donné “l’Enfer est pavé de bonnes intentions.”… on fait attention à ce que l’on fait, en se disant que l’on ne doit pas agir ou si ça n’en vaut pas la peine, et au final on reste éternellement sur le banc de touche en train de regarder les choses se passer sans jamais rien faire pour tenter d’améliorer ce qui aurait pu l’être.
Aizen
@Zipanu: Je te répondrai plus longuement plus tard, pour réagir à ton commentaire. Merci pour ta participation constructive sur FSA.
@Ryan: Je te prie de bien vouloir spécifier à qui tu t’adresse dans tes commentaires, pour faciliter les échanges. Merci.
Ryan
Ah ouais désolé Aizen, c’était bien à Zipanu que je m’adressais… J’étais pourtant sûr d’avoir mis “Zipanu” au début…. mais bon, un oubli hein…
Aizen
@Ryan: Je viens de le corriger sur ton commentaire. Merci beaucoup d’être revenu me le dire, au moins, le débat peut être continué par Zipanu, sans problème, s’il le souhaite. Je suis actuellement prise sur le site de Kibô, mais je répondrai à tout cela dès que je ferai une petite pause. J’apprécie beaucoup ta participation sur FSA, et suis ravie de te lire à chaque fois.
Zipanu
Règle numéro 1 : Un omnivore ne doit jamais se faire bouffer.
Cool merci Aizen, pouvoir débattre avec Ryan, mon rêve, et en plus c’est à moa et rien que moa qu’il s’adresse, bon sang je suis en retard en plus.
@Ryan: Désolé pour le manque de clarté, je me débats plus que je ne débats en fait.
Aucune religion, aucune loi et aucune personne oui.
Dans la vie on peut prendre parti pour une religion ou une idée qui ne nous mérite absolument pas, on croit y déceler une suprême moralité mais au fond la religion(ou autre) n’a rien à y voir quand il s’agit le plus souvent de qualités universelles, on s’abaisse à une idée au détriment de soi et finalement on s’aveugle sur ses propres qualités que l’on offre en pâture à des êtres qui n’aiment que dominer, c’est pourquoi on peut trouver des gens vraiment biens dans des carcans plutôt conservateurs ou dogmatiques, et des personnes mauvaises dans des mouvements “réactionnaires”.
D’où une bonne partie des guerres de religion où franchement quand chacun des deux camps affirme avoir la volonté divine avec lui on devrait se poser des questions plus pragmatiques sur le conflit en cours.
Pour prendre un exemple plus moderne et c’est mon avis, quand je vois une bonne partie des personnalités politiques de petits partis(les grands c’est un peu différent au plus près du pouvoir les positions sont plus cristallisées et l’ambition plus dévorante, c’est plus grave), je me dis bon sang, s’ils n’avaient prêter allégeance à des concepts étriqués la communauté pourrait profiter du talent et de la bienveillance de ces personnes là.
Alors voilà le monde est comme ça, il fonctionne sur des cycles qui reviennent sans cesse où l’évolution est laborieuse, on croit avoir résolus et opérés de grands changements mais si on ose étudier les pensées de nos ancêtres on remarque qu’il n’y a rien de neuf sous le soleil.
Ceci dit tu as parfaitement raison il y a des situations où le don de soi est beau, vrai, juste et bon.
C’est effectivement l’impuissance, frustration pathologique, qui nous pousse à “entrer en religion”, à servir sans scrupules quelque chose que l’on surestime.
C’est nettement légitime car on vit souvent et depuis le plus jeune âge dans une société aseptisée où le retour à la réalité est plutôt difficile.
Pour les zoziaux bonne nouvelle la loi intervient: interdiction des exportations de cette espèce là.
Pourquoi pas une réintroduction si l’espèce vient à être menacée à partir des élevages européens et autres.
Les sociétés et la surconsommation c’est clair on est en plein dedans.
L’enfer est pavé de bonnes intentions oui c’est bien possible dans ce contexte.
C’est vrai que de nos temps, il faut “agir pour exister”, ce qui retrouve hélas avec le plus de désolation dans le fait de consommer à outrance.
Dès lors que l’on ne survit plus, vivre devient moins évident.
On a besoin d’émotions fortes, d’occupations intenses, etc.
“Pour progresser, il ne suffit pas de vouloir agir, il faut d’abord savoir dans quel sens agir.” (Gustave le bon)
On ne le sait plus où on le sait que trop et rien que le terme progression est tellement relatif que ça pose l’idée de rester sur le banc de touche.
Ce n’est pas un point de vu statique c’est plutôt une reconnaissance de ses bases changeantes et donc de sa position finale, ça n’empêche pas d’entrer en piste c’est juste éviter d’être le dindon de la farce, éviter la souffrance et la béa-attitude.
Aizen
@Zipanu: Je vais répondre à ton commentaire du 01/06/2011 à 11h39 >> “Il faut vraiment faire preuve d’abstraction pour comprendre toute l’amoralité qu’il y a dans la nature, surtout avec les catastrophes naturelles, tant il n’est pas vraiment question de justice au premier degré mais d’équilibre de lois qui ne nous prennent pas en considération de manière exclusive.”
Pour moi, il n’y a pas d’amoralité dans la nature. L’énergie de destruction fait partie de ce qui compose le TOUT, et ce n’est ni bon ni mauvais. Il est juste, dans le sens où la nature agit toujours pour l’équilibre. Parfois, certaines choses doivent être détruite pour que d’autres éléments puissent voir le jour.
“on a vite fait de tout enfermer dans des catégories et d’adopter des comportements stéréotypés même si on jure par ses trois dieux être libéré de tout carcan humain, ce qui n’est jamais totalement vrai.”
>> Personne ni aucun être vivant ne peut échapper à sa condition liée à son espèce. Le “carcan humain” est un état de fait. Nous ne pourrons jamais être autre chose que ce que nous sommes.
“J’émets même des réserves à conseiller à des gens qui ont bien d’autres préoccupations à regarder la nature en silence car ceux qui en ont l’intime conviction le font déjà à leur manière et les autres pourraient bien te lapider d’une manière ou d’une autre.”
>>Oui, mais sauf que là, c’est comme si l’on disait: le savoir, c’est pour l’élite. Je ne vois pas les choses comme cela. Tout le monde a le droit d’y accéder.
“J’ai même des oiseaux en cage [...], D’un autre côté ils sont mieux auprès de moi que largués dans une nature où ils ne sont pas les mieux adaptés.”
>> Très honnêtement, tu aimerais, toi, être en cage et qu’un être différent de toi te dise que tu l’es pour ton propre bien? Moi je préférerai braver le danger, et mourir en liberté…
Saches que je ne te juge pas. Seulement, tu reconnais toi même ta propre contradiction.
“intervenir dans la prise de conscience d’autrui c’est en fausser sa spontanéité, son résultat naturel, en réduire sa force naturelle”
>>L’être humain est un être culturel. A partir de là, l’éducation que nous avons reçu depuis toujours nous conditionne. Je ne pense pas qu’intervenir fausse la spontanéité d’autrui. Justement, c’est en brassant les idées différentes à soi, que l’on parvient à s’ouvrir l’esprit. L’Homme a justement une conscience, et son état naturel ainsi que sa curiosité, le pousse justement à apprendre, à se cultiver, à accumuler du savoir. Cela ne réduit en rien sa force naturelle, qui d’ailleurs, se résumerait à quoi? Tu largues un être humain, sans éducation, sans culture, sans rien, sans apprentissage d’une langue, sans rien, crois tu qu’il aurait une quelconque “force naturelle”? Il n’aurait même pas la capacité de survivre dans cette situation.
Sinon, je ne mangerai jamais d’écureuil volant, puisque je considérerai cela comme du cannibalisme. ^^
Concernant la religion et ton dernier commentaire: je n’ai pas vraiment compris où tu voulais en venir.
Tu dis: “l’impuissance, frustration pathologique, qui nous pousse à “entrer en religion”, à servir sans scrupules quelque chose que l’on surestime”.
Ma foi n’est en aucun cas alimentée par ce que tu cites. Le shintô ou le bouddhisme ne sont pas là pour servir de vecteur à l’égo. Au contraire, ce sont des philosophies qui poussent à la méditation de soi et du monde, pour en comprendre l’interdépendance. La réflexion mène à la spiritualité, à la sagesse et à l’harmonie. C’est ce qui est si difficile à faire, et que l’on peut tenter de faire chaque jour comme un exercice de remise en question de soi même.
Plus loin tu dis aussi “Il faut agir pour exister, ce qui se retrouve hélas avec le plus de désolation dans le fait de consommer à outrance”
>> Consommer c’est facile. Mais consommer ne crée rien. Pour moi, la véritable action est créatrice, et non l’inverse. Car en consommant ce que d’autres produisent, tu restes dépendant. La dépendance est une “drogue”. Justement c’est la frustration de non-action créatrice qui pousse à consommer pour oublier sa condition. Tout ce qui est consommé n’est pas nécessaire, ni vital. Les gens ne sont pas libres, ils ne le sont pas vraiment…
Je laisse la parole à Ryan, s’il passe par là…Merci Zipanu pour ta participation passionné. ^^
MarlouChou
Très chou tout ça…c’est d’une douceur…ça te va à ravir! Biz et bonne fin de soirée!
Aizen
@marlouchou:c’est toi qui est chou avec un pseudo pareil.
Ryan
Merci Aizen…
Je dois dire que j’ai un avis qui se rapprocherait beaucoup de celui de Aizen…
Mmm Zipanu, je vois que tu as écrit assez longuement sur la religion, en la critiquant de façon plutôt péjorative mais peut être ne faut-il pas faire l’amalgame entre les religions qui ont plus ou moins une certaine… mmm notoriété quant à la question de la conversion, du type christianisme, judaïsme et islam, et bien sûr le reste des religions (entre autre).
Mais tu marques effectivement un point, que ce soit le bouddhisme, le shintô, l’hindouisme (qui selon Strickmann par exemple ressemble plus au bouddhisme qu’à tout autre chose), le christianisme ou une autre religion, il se trouve toujours impliqué des guerres qui revendiquent que telle ou telle religion est la meilleure voie à adopter pour le salut ou autre concept spirituel. C’est vrai, c’est vrai, pour au fond des choses, chaque religion (pour la plupart) ont pour fondement la spiritualité, l’Amour et beaucoup d’autres concepts qui ont plutôt l’air d’être en totale contradiction avec les actions des Hommes (souvent des hommes plutôt) qui prétendent agir en adéquation avec elles.
Et peut être faudrait-il remettre en question leurs fois. Moi j’aurais tendance à penser que ce que tu critiques de façon si virulente serait les différentes “église” qu’il peut exister. Et c’est vrai que je serais en avis fondamentalement d’accord avec le fait que chaque organisation crée une dépendance pour le pouvoir, et les institutions religions n’en font pas défaut.
Bref, il y a toujours un moment donné dans une communauté, a fortiori religieuse, où l’on te demande des comptes, et c’est à ce moment-là que tu te fais dominer, aveugler et dogmatiser.
En elle-même les religions n’ont pas vraiment de mauvais côtés, ce n’est que ce que les Hommes en font qui relève ces mauvais côtés.
Aizen ==> Le syncrétisme (surtout japonais) peut paraitre risible parfois, et l’on peut même en venir à conclure qu’on ne peut pas vraiment croire à quelque chose qui viendrait de ce syncrétisme, mais en réalité, tout n’est qu’une question de recherche spirituelle. Tant que ton voyage se passe bien, qu’importe que tu aies pris cette route plutôt que celle-ci, même si évidemment c’est tout le voyage qui fait la chose, et non la destination que l’on veut atteindre.
Okay, c’est très vague et embrouiller, on ne comprend pas ce que je veux dire. Je voulais seulement dire que même si c’est le voyage qui compte à la fin, ce n’est pas parce qu’il semble qu’on ait pris des chemins différents, que ces chemins le soient véritablement.
Zipanu ==> Bref, pour ce qui est des politiques. Je ne crois pas que ce qui entrave les progrès dans cette matière là soit le fait que ces petits politiques aient prêter allégeance à des concepts étriqués. Au fond des choses, n’importe quel concept parait étriqué, sauf si évidemment c’est le genre de concept qui englobe absolument tout, un Concept du Tout en somme, qui relie chacun des autres concepts. Mais je m’égare, personnellement, mon avis sur les politiques, petits ou grands, est le même que sur n’importe qui d’autre. Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument. (J’aurais pu mettre des guillemets puisque quelqu’un d’autre a sorti cette phrase avant moi.) En matière de politique, on a toujours affaire à un dilemme impossible à résoudre entre les têtes qui auraient assez de pouvoir pour faire changer les choses mais sans que ce pouvoir fasse trop changer cette personne et ses idées.
Pour finir avec une phrase élégante je dirais que :
La réflexion et l’action sont toujours diamétralement opposées, (18)
Mais nonobstant ce fait, ont toujours ce célèbre lien de cause à effet. (18)
Aizen
@Ryan: Je ne vois pas en quoi “le syncrétisme (surtout japonais) peut paraître risible”…de plus le shintô et le bouddhisme, ne s’inscrivent pas dans la même démarche que les religions (voir principales religions monothéistes) dans le sens où justement, ce sont plutôt des philosophies, qui ne se présentent pas réellement comme une religions, dans le sens où il y a absence de dogme précis notamment pour le shintô, et absence de créateur concernant le bouddhisme. C’est un “chemin spirituel” qui n’est là que pour ceux qui veulent, librement progresser en tant qu’individu, pour une meilleure compréhension de soi et du monde, de leur interdépendance mais aussi de la compassion envers tout être vivants. Aucune vérité ne nous est imposé. Aucune culpabilité ne nous est assené. Chacun est d’ailleurs libre d’être à la fois shintô et autre chose. Il n’y a pas d’interdiction à pratiquer le shintô et une autre religion. On peut être shintô et catholique, jamais un japonais trouvera cela étrange. Là, est toute la différence. Shintô, ne fait que sacraliser la nature et les énergies qui en découlent.
Ryan
Aizen ==> Mmm, non je voulais dire que le shintô par exemple, ou le bouddhisme sont des religions dans lesquelles on peut facilement tomber dans le syncrétisme, que ce soit celui de l’intérieur, de l’extérieur ou général.
J’étais seulement en train de dire que parfois on attaque le shintô, en disant que ce n’est pas une véritable religion, que ce n’est qu’un mixe de chamanisme, bouddhisme, hindouisme, ou même catholicisme. C’est en cela qu’il peut paraitre risible pour certains (ce qui n’est pas, bien évidemment, mon cas)
Communément, c’est vrai que le shintô ou le bouddhisme, au Japon en tout cas, ne s’inscrivent pas dans la même démarche que beaucoup d’autres religions (les monothéisme entre autre) mais ce n’est pas vrai qu’il y a une absence de dogmes (fondamentalement, une dogme reste une affirmation pensée comme étant fondamentale et surtout incontestable. Comme par exemple dans le shintô que les Kami existent mettons.) seulement qu’ils sont différents par rapport à d’autres religions du type que j’ai cité plus tôt.
Bref, le shintô reste compliquer en réalité, et c’est vrai que comme tu l’as dit, on ne trouvera pas étrange au Japon de penser que le shintô n’est pas vraiment une religion puisqu’on peut être shintô et à la foi être bouddhiste. Mais cela vient surtout du fait que le shintô est plus qu’une religion, c’est une culture à part en entière.
Enfin donc, ça reste quand même spécial.
Aizen
@Ryan: Les kamis ne sont que l’essence même de la nature: Un torrent, un arbre vénérable, le soleil, toute énergie circulant en ce monde, et le pouvoir créateur de la vie. La nature existe belle et bien. Les prier est une liberté attribuée à chacun. En cela je reconfirme, il n’existe pas de dogme précis concernant le shintô, qui n’encourage qu’à observer, comprendre, sacraliser l’existant. Le shintô n’impose rien, et par là même qu’il accepte de cohabiter avec d’autres religions, cela prouve qu’il affirme ne pas détenir la vérité absolue, mais encourage seulement les êtres à trouver l’harmonie au sein même de la nature. Sinon, shintô est en effet, une forme de chamanisme japonais. Je pense que le shintô n’est pas une religion mais un mode de vie.
Zipanu
“Pour moi, il n’y a pas d’amoralité dans la nature. L’énergie de destruction fait partie de ce qui compose le TOUT, et ce n’est ni bon ni mauvais”
Tu ne crois pas que cela soit la définition même du mot amoral ?
“Oui, mais sauf que là, c’est comme si l’on disait: le savoir, c’est pour l’élite. Je ne vois pas les choses comme cela. Tout le monde a le droit d’y accéder.”
Je ne vois pas non plus les choses comme cela !
J’insiste sur les contradictions inhérentes à notre condition humaine, chacun nous tuons de multiples formes de vie en permanence et nous croyons pouvoir en sauver une bonne partie.
Je ne reviendrais pas sur ta foi Aizen liée à une philosophie particulière qui me semble très juste et intéressante.
Mais apparemment il faut que je revienne sur mes propos pour plus de clarté, en fait ce que je dénonce ce sont les mécanismes corrupteurs du pouvoir et de ses tentations.
C’est là que je reviens à Ryan, rien à redire, tout est dit, bien dit même.
Là où je vois le Shintô c’est quand chacun fait le geste de trouver une coupelle et de la remplir d’eau pour assouvir la soif des petits oiseaux ou pour simplement les rafraichir. (ça fait penser aux renards)
Je crois que l’on peut remercier pas les Japonais qui sont venus en occident, en France, pour répandre leurs arts et leurs philosophie et je ne sais pas si je me trompe mais il me semble que certains ont fait ce choix par rapport à de grandes souillures qui entachaient leur pays.
Nous avons eu donc une version épurée de ces philosophies empreintes de la bienveillance de ces personnes.
C’est un peu comme si un catholique allait au japon et ne répandrait en essence que le meilleur de lui et des évangiles.
Ça peut poser des difficultés à comprendre, dépasser cette forme d’idéalisation que l’on peut avoir face à chaque croyant, c’est presque universel.
Comment enseigner d’ailleurs une philosophie ou une religion dans une autre communauté à laquelle elle est étrangère, le shinto a t-il trouvé une solution ou le problème ne se pose pas ?
C’est le fondement de ce que l’on reproche en fait au syncrétisme, c’est d’atteindre à l’identité profonde et culturelle d’un groupe par le métissage.
Pas étonnant que l’on retrouve dans chacune de ses philosophies et religions, deux tendances contradictoires: “le dieu le vrai c’est le notre”(ce qui peut être dit de bien d’autres manières) et le “nous sommes tous frères et sœurs”, il suffit d’admettre le premier argument pour pouvoir postuler au deuxième.
Alors que chaque communauté est unie mais comporte des éléments totalement différents.
Aizen
@Zipanu: Désolée, je ne t’avais peut-être pas bien comprise alors…mais pour moi quelque chose d’amoral n’est pas la neutralité ou l’équilibre. Amoral signifie juste qu’il y a absence de morale. Comme dit Einstein, “l’obscurité n’existe pas, c’est l’absence de lumière que l’on qualifie de telle”. La nature est bien au-delà du concept même de morale. Elle est, et n’a jamais à se justifier. Sinon le Shintô n’a pas de problème, puisque la voie accepte l’entière liberté de pratique. “Le vrai dieu c’est le notre” disent certains, soit. Mais le shintô n’est que la sublimation de la nature, et c’est celle ci qui se trouve justement être considérée comme faisant partie du divin (la partie visible, et accessible aux êtres, aux Hommes).
Deuxièmement, dieu n’existe pas dans le bouddhisme. Bouddha n’était qu’un homme. Par là même, on peut supposer que les japonais comprennent le monde d’une façon bien différente… Sinon…la souillure…est justement l’élément clef qui demande à être bannie dans le shintô, et le bouddhisme aussi. Il est difficile de répandre le meilleur de soi même, et ce, religion ou pas. Le combat mené est une affaire de loyauté et d’abord de respect envers soi-même. Un peu comme dans le post sur le samurai…
Merci en tout cas, de m’avoir fait penser aux renards… ^^
Zipanu
Vi
Très juste.
“AMORAL, ALE. adj. Qui est étranger à la morale, qui ne l’attaque ni ne la défend, qui se place en dehors d’elle.”
Remarque les différences tiendraient plus au shintô peut-être plus ancien que le bouddhisme, comme jésus aussi était un homme mais qui sortait de la cuisse de jupiter tradition occidentale oblige.
De rien, tanukis, kitsune, que de choses intéressantes. ^^
Ryan
Aizen ==> “Deuxièmement, dieu n’existe pas dans le bouddhisme.” ==> Effectivement, Dieu tel qu’on le conçoit dans le christianisme, le judaïsme et l’islam par exemple, n’existe pas. En revanche, on a la présence de Dieux (et c’est d’ailleurs l’un des points qui font qu’on peut facilement et si bien marier le shintô avec le bouddhisme au Japon)
Pour répondre à Zipanu ==> Pas sûr que le shintô soit plus ancien que le bouddhisme, difficile de connaitre l’histoire du Japon du Yayoi… donc difficile de déterminer l’ancienneté de telle ou telle pratique…
triskell quadrupède
D’aucuns clameront “Voir Venise et mourir” quand je pense désormais “Lire Aizen et revivre”,Initials BB en tête.
Aizen
@Zipanu: On va faire une belle ronde au coin du feu, avec nos tanuki et nos kitsune préférés. O-inari san prévu en offrande! ^^
@Ryan: Les “éveillés” ne sont pas vraiment des dieux. Ils sont juste dans une autre sphère spirituelles. (cf : bouddhisme). Dans le shintô, il y a des “Dieux” mais il y a autant de dieux que d’éléments naturels empreints d’essence de beauté absolue. C’est la nature toute entière qui est divine. Les divinités sont donc des représentations de celles-ci. Le shintô est très ancien, et remonte à l’époque Jomon. Les fouilles archéologiques de cette époque relatent déjà l’existence de ce culte. J’ai étudié cela lorsque j’étais étudiante à l’institut national des langues et civilisations orientales. Mais là, je n’ai pas vraiment le temps de ressortir mes cours. Faire un post sur le shintô est quelque chose que j’aimerais faire, mais pour le moment, encore une chose de plus inscrite dans ma longue liste des choses à faire…
@Triskell quadrupède: Hihi…c’est trop mignon ton petit message! Merci! merci de “revivre” aussi passionnément! xoxo
Ryan
Aizen ==> “Les “éveillés” ne sont pas vraiment des dieux. Ils sont juste dans une autre sphère spirituelles.” Non je ne parle pas des Bouddha ou des Bodhisattva. Je parle de ceux que l’on qualifie de “Dieux” au sens propre. Tu sais, les êtres plus puissant que les hommes mais qui ne peuvent pas s’éveiller (chose exclusivement réservé aux hommes, les hommes d’ailleurs, pas les Hommes…) Ces Dieux sont supposés être au-dessus des hommes, et ont chacun des attributs différents, comme la musique, la guerre ou autre. Et même s’ils ont de grands pouvoir, ils sont forcément obligés de renaitre en homme pour pouvoir accomplir l’illumination. En japonais on les appelle “tenbu” (??) je crois…
Ah… on est passé par le même endroit alors si tu as étudié l’archéologie à l’Institut NAtional des Langues et Civilisations Orientales (j’ai aussi étudié l’archéologie avec l’INALCO) et je ne me souviens pas avoir entendu parler de vestiges en poterie (notamment) qui indiquait que le shintô datait d’au moins la période Jômon… enfin ça reste possible. Moi je restais au Nihon Shoki ou Kojiki, qui sont les sources les plus importantes de l’histoire et des traditions du Japon Ancien.
Zipanu
Marrant ces coïncidences de parcours. ^^
Mais ces dévas, s’ils sont si impuissants pour devoir recourir à l’humanité pourquoi les appelés alors “dieux” au sens propre ?
Si on jette un œil à la religion des Aïnous, ça peut donner une idée de l’ancienneté de l’influence animiste sur les japonais en parallèle de la date de sortie du culte officiel shinto.
Le bouddhisme a eu du mal à se défaire de son socle hindouiste mais avec le zen c’est nettement autre chose, un côté plus pragmatique bien ancré dans la terre peut-être justement grâce au respect entre l’homme et ce qui l’entoure.
(Peut-être par contre que les Japonais ont eus ce besoin que l’on croit essentiellement juif d’un dieu paternel et patriotique à travers le culte impérial.)
Finalement différents pas si différents, on est juste plus empreints de certaines influences, mais toutes existent ici et là.
“Le cœur de l’orient est dans l’occident et le cœur de l’occident dans l’orient.”
>> Aizen : Agréable idée ! ^^